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 Le tanking, l'aggro et toutes ces choses

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Steelayne

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MessageSujet: Le tanking, l'aggro et toutes ces choses   Mar 9 Sep 2008 - 13:24

Bon, comme tout le monde je vais y aller sur l'explication de ma façon de jouer dans ma spé

Donc une tank c'est fait pour tanker et donc prendre les coups à la place des autres, ce qui signifie avoir l'aggro à la place des autres

Pour prendre et garder l'aggro le war tank dispose donc de toutes une série de techniques que je vais essayer de détailler du mieux possible

1/ les capacités naturelles de sa spécialisation:

L'aggro est mesuré par un mob quel qu'il soit en fonction d'une équation mathématique assez compliqué mais où le facteur essentiel est le coefficient d'aggro qui fait varier considérablement les choses en fonction de chaque classe et qui lui permet de déterminer la menace générée en fonction des coups qu'il porte

En gros le coefficient de base est:
- 0.8 pour toutes les classes
- 0.5 pour les palaheals (pour pas qu'ils puissent tanker en s'autohealant)
- 1.2 pour les wars def et les palatanks
- 1.5 pour les nounours (ce qui explique pkoi ils prennent si facilement l'aggro aux autres tanks)

Ce coefficient va pouvoir être modifié en fonction du stuff et des sorts utilisés qui diminuent ou augmente la menace en fonction des classes

2/ les coups portés

La formule évoqué précédemment tiens aussi compte du DPS des coups donnés comme du pourcentage de menace généré par le coup

Pour le war tank les coups très menaçants sont (dans le désordre)

- Coup de bouclier
- Vengeance (qui ne peut intervenir qu'après avoir reçu un critique ce qui est souvent le cas)
- Frappe héroïque
- Coup de tonnerre (qui lui a un effet de Zone plus ou moins grand)

Voilà donc les deux éléments qui permettent de générer de l'aggro, l'un que je qualifierais de passif et l'autre d'actif, et là où ça se complique c'est que pour l'action le war tank doit taper sur le mob et que pour cela il a besoin de rage qu'il doit se monter tout seul

Pour monter cette rage on dispose de trois moyens:

1/ les sorts directs:
- la charge: petit problème le war ne peut la faire qu'en posture de combat et le changement de posture lui côute de la rage, donc pratiquement ça ne sert qu'au nounours
- la rage sanguinaire que l'on utilise en début de combat généralement pour mettre un cri, donc autant dire qu'on arrive sur le mob à zéro et qu'il va falloir trouver autre chose

2/ les coups portés

Chaque coup donné au mob permet d'augmenter considérablement sa rage, ce qui signifie la gestion de deux caractéristiques

- Le score de toucher : naturellement pour tout le monde il est de 95 % et il ne peut en aucun cas dépasser 99% (sur une cible de niveau 70) on considère que pour gagner ces 4 points un score de toucher de 65 est nécessaire. mais un war tank peut dépasser ce score parce qu'il n'échappe à personne que généralement on est là pour cogner sur des mobs de niveau supérieur à 70 et qu'il est important que les coups portent pour que la rage monte (on estime qu'on peut arriver jusqu'à 150)

- Le score d'expertise: il permet d'éviter d'être paré ou esquivé, on estime généralement que pour un tank HL le score d'expertise doit être au moins de 100

3/ Les coups reçus: chaque coup reçu permet de générer autant de rage que les coups portés, mais encore faut-il les recevoir^^
Et c'est là qu'intervient la trilogie infernale esquive - parade - blocage

- l'esquive ne permet de générer absolument aucune rage, le mob nous loupe donc zéro on n'existe pas
- la parade ne génère pas plus de rage, mais comme le coup est quand même reçu on existe pour le mob ce qui cré une légère menace et donc une faible aggro
- le blocage, là on prend le coup en plein, donc on reçoit la même aggro qu'un coup reçu directement, juste diminuée par l'absorption du bouclier

En gros les paramètres de ces facteurs varient en fonction des niveaux de difficulté des mobs:
Pour kara et le T4 un gros taux de blocage et une esquive légère est préférable car si on esquive trop on n'a pas assez de rage, mais c'est quasiment l'inverse plus on monte pour une raison simple, les mobs tapent de plus en plus fort et il faut mieux esquiver ou parer pour éviter que ne soigneurs ne soient débordés (en plus quand tu prends une tarte à 10 000, ta rage est vite up^^)

On considère au niveau des stats qu'un taux de 40% d'esquive-parade est nécessaire à partir du T5 mais qu'il vaut mieux rester à 30% avant (ce qui explique pourquoi je rame comme une malade à kara)
Pareil in ne faudrait pas dépasser 25% de blocage à partir du T5 alors qu'on peut s'en mettre un max avant (d'autant que 500 de blocage sur un coup à 1500 ça aide bien les heals, alors que 500 sur un coup à 8000 ça passe quasiment inaperçu)


Voilà donc les bases du tanking, après à chacun de trouver son cycle, pour ma part je pianote entre coup de bouclier, vengeance et maitrise du blocage, spammant de temps en temps ma frappe héroïque pour monter plus vite mon aggro

Mais allez vous me dire on ne parle pas du taunt ????

Ben non et pour une raison simple la provocation ne génère aucune menace et aucune aggro, elle permet juste d'obliger le mob à vous taper dessus, donc à ne plus monter son aggro sur celui qu'il cognait avant et à vous filer un ou deux coups et à en recevoir autant.
seulement si vous avez une double esquive (ce qui n'est pas rare sur des tanks HL) ben le mob vous lâche aussitôt pour revenir vous taper dessus et avec un CD de 8 sec mini ben.......... vous êtes mort !!!!

Mais je referais peut être un truc sur les reprises d'aggro et leur gestion si ça vous intéresse
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Tuno

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MessageSujet: Re: Le tanking, l'aggro et toutes ces choses   Mar 9 Sep 2008 - 14:39

Très très instructif.

Quand est-il de maitrise du blocage ?

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Steelayne

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MessageSujet: Re: Le tanking, l'aggro et toutes ces choses   Mar 9 Sep 2008 - 15:09

Maîtrise du blocage te permet d'augmenter tes chances de blocage de 75% pendant 6 sec, mais ne fonctionne que pour deux blocages, avec un cd de 5 sec

Autrement dit un bon war-tank est toujours sous ce sort en permanence, ce qui veut dire que moi qui tourne en à 28% de blocage je suis en fait à plus de 103% en combat

Bien sur pendant les six secondes on ne peut bloquer que deux fois, mais avec un bon taux d'esquive-parade ça suffit généralement pour que le tank ne prenne qu'un très faible pourcentage des dégats (sauf il y a peu de temps sur Maulgar ou j'ai pris 9000 et 3x 5000 à la suite sans esquive, parade ou blocage, ni mon heal ni moi n'avons compris ce qui se passait sauf que ce fut un joli wipe^^)


Dernière édition par Steelayne le Mer 10 Sep 2008 - 12:20, édité 1 fois
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Steelayne

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MessageSujet: Re: Le tanking, l'aggro et toutes ces choses   Mer 10 Sep 2008 - 12:18

Donc comme promis je vais parler de l'aggro

Au joli temps des premiers raids quand je venais juste de passer 70, bien entendu c'était toujours de la faute du tank qui "perdait" l'aggro.....
sauf que c'est impossible, un tank ne peut pas perdre l'aggro, mais on peut lui reprendre et dans ce cas il faudra que lui même arrive à la reprendre le plus rapidement possible

Donc dès qu'un mob ou un boss est engagé il ouvre sa liste d'aggro et il va inscrire dessus tous ceux qui ont la bonne idée de lui taper dessus dans un ordre fluctuant qui dépend du MPS généré (tout au moins pour ceux qui ont une liste d'aggro)

Le MPS (menace par seconde) est calculé en fonction du DPS (ou du heal par seconde) multiplié par le coefficient d'aggro, par exemple:

- pour un war tank bien stuffé le coef peut s'approcher de 1.5 avec un DPS qui ne dépasse que rarement 250, ce qui fait un MPS aux environs de 375

- pour un dps HL il pourra assez facilement descendre son aggro à un coef aux environs de 0.5 avec un DPS qui doit au mini avoisiner les 1200, ce qui fait un MPS de 600

Voilà donc pourquoi il est si facile de reprendre l'aggro pour un gros dps et si difficile pour le tank de lui reprendre.

Concrètement le MPS est mesuré par omen, le plus simple pour les gros DPS est donc de surveiller en permanence cette donnée afin de rester dans les valeurs du tank (qui sont généralement assez constantes) comme cela on est certain de ne jamais reprendre l'aggro
En ne surveillant que les dégâts on s'expose à l'envoi d'un gros critique qui vous fera d'un coup basculer du mauvais côté

Un petit cas particulier est celui de nos amis chasseurs, c'est en effet la seule classe qui peut reset sa liste d'aggro et la remettre à zéro grâce au feindre la mort et il faut donc impérativement utiliser cette technique de façon systématique dès le début du combat.
En effet en incluant le FDM dans le cycle de DPS très rapidement le chasseur va laisser prendre une avance considérable au tank et en principe après 2 FDM il aura tellement de retard qu'il pourra bourriner comme un malade sans trop se préoccuper de ce qui se passe, bien sur cela veut aussi dire que ça va lui coûter de la mana et c'est là où la tankeresse se venge, car ces foutus chasseurs qui ne meurent jamais sont obligés de dépenser une fortune en popo et en injecteur (bon je sais c'est mesquin et sectaire mais ç'est tellement bon:face: , et comme j'ai aussi une jolie chasseresse:P )

Enfin au cas improbable où on reprendrait l'aggro il faut avoir les bons réflexes.

Le plus souvent c'est "merde j'ai repris l'aggro, donc je m'échappe"

et le mob courre après le joueur

et le tank courre après le mob

et le healer courre après le tank

et c'est Benny Hill dans l'instance, vous pouvez déjà entendre la musique

Donc gardons Benny Hill pour Supremus à BT (parce que pour lui c'est obligatoire) et en cas de reprise d'aggro, cessez tout DPS, précipitez vous vers le tank (afin qu'il puisse lui faire une provocation) et priez pour qu'il ait le temps de vous reprendre l'aggro car comme je l'ai dis plus haut le taunt ne suffit pas toujours
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Tuno

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MessageSujet: Re: Le tanking, l'aggro et toutes ces choses   Mer 10 Sep 2008 - 14:08

Les mages peuvent eux aussi reset l'aggro avec invisibilité.

Le mieux est de l'utiliser non pas au début mais en plein milieu du combat lorsqu'on se rapproche trop du MT.

Les démos ont bris d'ame qui ne reset pas la menace mais la diminue énormément Smile

Et surtout (et heuresement) y'a la béné palouf qui diminue de 30% la menace Very Happy

Il nous faudrait recruter un bon chaman elem qui si nécessaire pourrait poser un totem de tranquilité pour encore réduire cette menace pour les casters.

Il nous faudrait aussi un chaman amélio pour augmenter considérablement le dps des cacs.

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Steelayne

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MessageSujet: Re: Le tanking, l'aggro et toutes ces choses   Mer 10 Sep 2008 - 15:17

Là Tuno tu m'apprends quelque chose,

Quand je parle de reset d'aggro il s'agit d'être enlevé de la liste d'aggro du mob, jusqu'à présent je croyais qu'invisibilité ne servait qu'à se faire oublier, mais que le mob ne t'enlevait pas de sa liste pour autant

D'ailleurs ce que je comprends mal c'est que la description de ce sort prévoit qu'il s'annule si tu prends un coup, mais comment prendre un coup si tu n'es plus sur la liste d'ennemi du mob?

Pourrais-tu me préciser exactement le fonctionnement de ce sort?
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Tuno

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MessageSujet: Re: Le tanking, l'aggro et toutes ces choses   Mer 10 Sep 2008 - 15:41

Effectivement l'efficacité de ce sort est assez aléatoire car, comme tu l'as dis, il s'annule si on se prend des dégâts (quelqu'ils soient...même un dégat de chute Razz). Sur certains boss avec des auras ou qui font pas mal de dégats au raid, ca peut devenir très difficile de bien le placer.

A partir du moment où on enclenche ce sort, il ne faut plus rien faire à part éventuellement bouger sinon on est un boulet et on annule soi-meme le sort qu'on vient de lancer...
Il faut patiemment attendre les bras croisées que les 5 premières secondes passent. Pendant ce temps, la menace diminue petit à petit donc meme si le sort est annulé, ca a tout de meme son utilité. Au bout des 5 secondes, on devient complètement invisible, on passe hors combat et on sort de la liste d'aggro du boss. On a beau être hors combat, on ne peut pas pour autant changer de stuff ou se mettre a regen, j'ai testé ca marche pas Smile

En espérant avoir été clair Smile

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MessageSujet: Re: Le tanking, l'aggro et toutes ces choses   Mer 10 Sep 2008 - 16:37

A quand l'insisibilité ou le Fd pour les chouettes
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MessageSujet: Re: Le tanking, l'aggro et toutes ces choses   

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